forum du SCCF

Nanuk a écrit : je déterre ce post pour savoir si quelqu'un a essayé la technique "camping-car": Deux batteries gérées par un répartiteur de charge?

C'est en projet chez moi.
Pour brancher un chauffage céramique 300w 12 volts (donc qui bouffe environ 25ah).

J'ai récupéré deux batteries 12 volts 24 ah au gel.
je vais les monter avec un coupleur/séparateur trois batteries, et soit la batterie d'origine du xs (me osuviens plus des caractéristiques en t^te) soit avec une nouvelle batterie (quite à modifier l'emplacement) pour ne pas dépasser 20 % de difference de capacité entre la batterie de démarrage et l'auxiliaire.

J'ai un chargeur electronique de chez lidl à 15 € qui sert déjà dans mon combi VW camping-car, et qui peut être mis en marche sans dépose. ceci afin de recharger régulierment les batteries par les auxiliaires, le coupleur/séparatuer fonctionnant dans les deux sens.

Ainsi, même si j'oublie le chauffage, ben je pourrais toujours démarrer sans pousser.

Ca fait un peu bazooka pour tuer une mouche, mébon, j'ai presque tout.

Sinon, mon alternateur de combi est toujours d'origine (45 a/h), alors qu'il recharge depuis 25 ans deux batteries de 80 a.

Pour moi aussi la capacité de la batterie n'est pas un problème de régulateur.
Mais plutôt un problème de sécurité électrique.
Le faisceau électrique est dimensionné pour la batterie d’origine (câble, fusible...), en cas de problème (moteur bloqué par une vitesse ou autres...) l'ensemble doit résisté.
Mais si la batterie est capable de fournir 2 ou 3 fois plus d’intensité, en cas de problème tous brûle...
Le démarreur aussi, ne doit être prévu pour consommé 3 fois plus d'ampère si il reste bloqué, (l'isolant du stator (pour les gros démarreurs) ou du rotor chauffe trop et brûle).
L’avantage c’est que même partiellement décharge une gros batterie est suffisante et elle est aussi moins cher.
Moi j’ai une de R4 sur mon guzzi et pas de problème.

Voila
amitiés
FRED

Bonsoir,
J'ai peur de paraître rabajoie, mais il n'y a absolument aucun intérêt à mettre une plus grosse batterie que ce soit sur une moto, un side ou un tracteur sauf si vous voulez laisser tourner pendant les arrêts une petite galcière de pique nique comme l'on fait maintenant et qui sont d'ailleur très pratiques.
Quand j'ai acheté mon side d'occasion il y avait une batterie de 45 Ah dans le panier avec un câble qui cheminait jusqu'à la partie gauche de la moto pour se raccorder au cablage d'origine. Résultat: gros problèmes de démarrage. J'ai tout viré et mis une 14Ah neuve à l'emplacement d'origine et tout est rentré dans l'ordre.
Un petit raisonnement simple avec des chiffres rond mais qui ne sont pas loin de la vérité.
Dans le montage d'origine vous avec environ 30 cm de câble de 10 mm² pour aller de la batterie au relais de démarrreur ou au fusible principal. Avec une batterie dans le side vous arrivez à une longeur de 3 mètres (si si, mesurez bien tout les détours) ce qui veut dire que pour avoir la même chute de tension au niveau du câblage d'origine il faut impérativement mettre des câbles de 300/30=10 fois plus gros soit du 100 mm² et là bon courage pour le cheminement, la mise en place du fusible sur la batterie (impératif!) et le raccordement au câblage d'origine. Tout câble de diamètre inférieur ne créra que des ennuis et ira à l'encontre du but recherché car que la batterie soit grosse ou petite la tension de départ est toujours la même. Ce n'est pas la peine d'avoir une grosse batterie si on ne sait pas la faire débiter à cause de la résistance supplémentaire apportée par les câbles.
Lorsque l'on roule, c'est l'alternateur qui fourni la puissance électrique et la batterie charge. Le temps de charge de la batterie sera le même quel que soit la capacité de la batterie. Je m'explique. Si pour démarrer le moteur vous tirez mettons 10 secondes sur le démarreur vous allez prendre à la batterie une certaine quantité d'électricité. Ce sera la même quantité que la batterie soit grosse ou petite donc la recharge prendra le même temps! Le régulateur fera délivrer le même courant dans les deux cas à l'alternateur et n'a rien à faire de savoir si la batterie est comme ci ou comme ça.
Pour moi, il est largement préférable d'avoir une batterie d'origine en bon état qu'un monstre qui est lourd, prend de la place et qui doit être fermement acroché sauf si l'on a besoin d'électricité à l'arrêt mais je crois que le cas ne se présente réellement pas très souvent.
Bonne réflexion.
Francis.

D'accord avec toi dans le cas d'un 4 cylindres où le démarreur est relativement petit et le couple à entrainer faible.
Sur un gros twin et qui plus est ancien, avec un démarreur de conception ancienne, avec de l'huile en 15W50 et par quelques degrés au dessus ou au dessous de 0, je peux te dire que la batterie d'origine te permet un ou 2 démarrage et si ça ne part pas au 3ème coup et ben tu pousses!!!!
Même si en théorie la chute de tension due à la plus grande longueur de câble d'une batterie déportée aura tendance à sous-alimenter le démarreur (moi j'ai moins de 2 m de 35 carré), cette chute de tension sera inférieure (dans le cas d'un gros démarreur) à la chute de tension interne de la batterie d'origine. Ton démareur aura quand même plus de tension à ses bornes et ton allumage sera mieux alimenté surtout si tu ne te sert pas du cable d'alim du démarreur et si tu le raccordes direct à la batterie . De plus ta batterie de bagnole te permettra d'insister un peu plus sur le démarreur avant qu'elle ne soit vide.
Sur le V50 Guzzi, tu peux monter 2 batterie différente: une petite pour la version civile et une plus grosse pour l'armée. Je ne pense pas qu'ils aient fait ça pour améliorer la motricité en alourdissant l'engin.
Voili voili et à méditer avant vos déplacements hivernaux
Rodrigue

gafauval a écrit : Tout câble de diamètre inférieur ne créra que des ennuis et ira à l'encontre du but recherché car que la batterie soit grosse ou petite la tension de départ est toujours la même. Ce n'est pas la peine d'avoir une grosse batterie si on ne sait pas la faire débiter à cause de la résistance supplémentaire apportée par les câbles.

Ahem.
Tu crois vraiment que sur les camionnettes (ou il y a souvent des batteries éloignées) on tire du 10 cm²?
Mon combi est cablé en 25², la batteires est à trois metres du démarreur, et ça marche parfaitement....

J'ai besoin de 15 ampéres en roulant si je veux chauffer le panier.
C'est pas sur la batterie de la moto que je vais les trouver.

Un ensemble electrique soigné, et ça roule.

Gros guzz a écrit :D'accord avec toi dans le cas d'un 4 cylindres où le démarreur est relativement petit et le couple à entrainer faible.
Sur un gros twin et qui plus est ancien, avec un démarreur de conception ancienne, avec de l'huile en 15W50 et par quelques degrés au dessus ou au dessous de 0, je peux te dire que la batterie d'origine te permet un ou 2 démarrage et si ça ne part pas au 3ème coup et ben tu pousses!!!!
Même si en théorie la chute de tension due à la plus grande longueur de câble d'une batterie déportée aura tendance à sous-alimenter le démarreur (moi j'ai moins de 2 m de 35 carré), cette chute de tension sera inférieure (dans le cas d'un gros démarreur) à la chute de tension interne de la batterie d'origine. Ton démareur aura quand même plus de tension à ses bornes et ton allumage sera mieux alimenté surtout si tu ne te sert pas du cable d'alim du démarreur et si tu le raccordes direct à la batterie . De plus ta batterie de bagnole te permettra d'insister un peu plus sur le démarreur avant qu'elle ne soit vide.
Sur le V50 Guzzi, tu peux monter 2 batterie différente: une petite pour la version civile et une plus grosse pour l'armée. Je ne pense pas qu'ils aient fait ça pour améliorer la motricité en alourdissant l'engin.
Voili voili et à méditer avant vos déplacements hivernaux
Rodrigue

Ton montage semble très correct au niveau longeur et section de câble et tu est certainement gagnant au final mais pas de beaucoup.
Si tu as une batterie de 45 Ah, ça ne fait que 3.2 fois plus qu'un de 14Ah et la diminution des résistances internes ne sont malheureusement pas inversement proportionnelle à l'augmentation de capacité (je ne parle pas des batteries industrielles spécifiques capable de débits monstrueux). On peu estimer une résistance interne 3 fois moins grande pour la 45 Ah. Par contre dans le câble de 2 m de 35² tu va avoir une résistance de 1.9 fois plus grande que dans mon exemple de 30cm de 10². Si tu rajoute (je suppose et j'espère pour toi et ton side qu'il y a un fusible au niveau du départ batterie) les résistances de contacts entre câble et entrée du porte fusible, du porte fusible au fusible, du fusible lui même, du fusible au porte fusible, du porte fusible au câble, il y a certainement un gain au niveau du démarreur mais pas si énorme que cela pour une installation tout à fait correcte.
Et (mais là je plaisante) avec une 45Ah, tu ne pourra donner que 9 coups de démarreur....avant de pousser.
Bonne route à tous.
Francis.

stop stop stop

sur une batterie il y a 3 valeures à prendre en compte

La tension: on parle ici de 12v en general

l'intensité en court circuit Icc qui est là puissance max que peut débiter la batterie instantanément. La pointe de courant est atteinte lorsque le relai du demarreur s'actionne. L'Icc (en amperes) C'est en quelque sorte le "couple" que va fournir le demarreur. en gros, sur un Gros twin, il faut un Icc plus evelevé que sur le booster du fiston. Autre exemple, les batteries de diesel sont plsu puissantes que les batteries de moteur essences, car l'effort à vaincre au demarrage est plus grand
en usage normal, hors demarrage, une batterie bien dimensionnée débite une valeure en ampere bien inférieure à son Icc.
C'est en fonction de cette valeure max en ampere qu'il faut dimensionner les cables.



ensuite il y a la capacité de la batterie en Ah (amperesxheures)
une batterie de 18 Ah peut fornir 18 ampere pendant 1 heure hors charge
Il faut une grosse batterie
si l'on a beaucoup d'accessoires
si on roule beacoup en ville
si on fait de petis trajet avec necessité frequente du démarreur...
Augmenter la capacité de la batterie n'a aucune influance sur l'alternateur.

voilà

joglu00 a écrit :stop stop stop

sur une batterie il y a 3 valeures à prendre en compte

La tension: on parle ici de 12v en general

l'intensité en court circuit Icc qui est là puissance max que peut débiter la batterie instantanément. La pointe de courant est atteinte lorsque le relai du demarreur s'actionne. L'Icc (en amperes) C'est en quelque sorte le "couple" que va fournir le demarreur. en gros, sur un Gros twin, il faut un Icc plus evelevé que sur le booster du fiston. Autre exemple, les batteries de diesel sont plsu puissantes que les batteries de moteur essences, car l'effort à vaincre au demarrage est plus grand
en usage normal, hors demarrage, une batterie bien dimensionnée débite une valeure en ampere bien inférieure à son Icc.
C'est en fonction de cette valeure max en ampere qu'il faut dimensionner les cables.



ensuite il y a la capacité de la batterie en Ah (amperesxheures)
une batterie de 18 Ah peut fornir 18 ampere pendant 1 heure hors charge
Il faut une grosse batterie
si l'on a beaucoup d'accessoires
si on roule beacoup en ville
si on fait de petis trajet avec necessité frequente du démarreur...
Augmenter la capacité de la batterie n'a aucune influance sur l'alternateur.

voilà

Si tu permet je vais reprendre ta réponse.
La tension, en effet c'est bien 12 V
Dieu merci, lorsque l'on actionne le démarreur la force contre électromotrice vient en opposition à la tension de batterie et cela limite le courant. Ce n'est pas un court circuit. Il n'y a Icc qu'a l'instant ou la tension est appliquée au démarreur. Dès qu'il commence à tourner la FCEM vient limiter le courant qui et, je suis d'accord avec toi, est une image du couple du démarreur. Si le démarreur est coincé, il crame par sur intensite donc surchauffe.
Pour les diesel il faut aussi tenir compte des bougies de préchauffage dans le dimentionnement de la batterie.
En usage normal hors démarrage, la batterie ne débite pas mais se charge.
Pour ce qui est de la capacité de la batterie, ce n'est pas calculé comme dans ton exemple pour 18 Ah. Une batterie de 18Ah est définie comme pouvant fournir 0.9 A pendant 20 heures. Plus on décharge fort une batterie moins elle va restituer. C'est le coefficient de Peukert. Un batterie de 18Ah déchargée à 18A sera vide en 25 minutes.
Il n'est pas nécessaire d'avoir une grosse batterie pour les accessoires ou si l'on roule en ville. L'alternateur se charge d'alimenter tout ça. C'était bon du temps des dynamos qui de désamorcaient au ralenti. Si l'on fait des démarrages fréquents, on peut se permettre une plus grosse batterie mais il faut vraiment actionner le démarreur "à jet continu".
Francis.

gafauval a écrit :

joglu00 a écrit :stop stop stop

sur une batterie il y a 3 valeures à prendre en compte

La tension: on parle ici de 12v en general

l'intensité en court circuit Icc qui est là puissance max que peut débiter la batterie instantanément. La pointe de courant est atteinte lorsque le relai du demarreur s'actionne. L'Icc (en amperes) C'est en quelque sorte le "couple" que va fournir le demarreur. en gros, sur un Gros twin, il faut un Icc plus evelevé que sur le booster du fiston. Autre exemple, les batteries de diesel sont plsu puissantes que les batteries de moteur essences, car l'effort à vaincre au demarrage est plus grand
en usage normal, hors demarrage, une batterie bien dimensionnée débite une valeure en ampere bien inférieure à son Icc.
C'est en fonction de cette valeure max en ampere qu'il faut dimensionner les cables.



ensuite il y a la capacité de la batterie en Ah (amperesxheures)
une batterie de 18 Ah peut fornir 18 ampere pendant 1 heure hors charge
Il faut une grosse batterie
si l'on a beaucoup d'accessoires
si on roule beacoup en ville
si on fait de petis trajet avec necessité frequente du démarreur...
Augmenter la capacité de la batterie n'a aucune influance sur l'alternateur.

voilà

Si tu permet je vais reprendre ta réponse.
La tension, en effet c'est bien 12 V
Dieu merci, lorsque l'on actionne le démarreur la force contre électromotrice vient en opposition à la tension de batterie et cela limite le courant. Ce n'est pas un court circuit. Il n'y a Icc qu'a l'instant ou la tension est appliquée au démarreur. Dès qu'il commence à tourner la FCEM vient limiter le courant qui et, je suis d'accord avec toi, est une image du couple du démarreur. Si le démarreur est coincé, il crame par sur intensite donc surchauffe.
Pour les diesel il faut aussi tenir compte des bougies de préchauffage dans le dimentionnement de la batterie.
En usage normal hors démarrage, la batterie ne débite pas mais se charge.
Pour ce qui est de la capacité de la batterie, ce n'est pas calculé comme dans ton exemple pour 18 Ah. Une batterie de 18Ah est définie comme pouvant fournir 0.9 A pendant 20 heures. Plus on décharge fort une batterie moins elle va restituer. C'est le coefficient de Peukert. Un batterie de 18Ah déchargée à 18A sera vide en 25 minutes.
Il n'est pas nécessaire d'avoir une grosse batterie pour les accessoires ou si l'on roule en ville. L'alternateur se charge d'alimenter tout ça. C'était bon du temps des dynamos qui de désamorcaient au ralenti. Si l'on fait des démarrages fréquents, on peut se permettre une plus grosse batterie mais il faut vraiment actionner le démarreur "à jet continu".
Francis.

trop technique pour moi tout ça

trop technique pour moi tout ça [/quote]

Dommage, j'ai des formules avec des logarithmes et des exposants décimaux plein les poches mais je pense su'il faut en rester là.
Francis.

J'uis bête, mais comment ça ce calcule? C'est p'être passé en court, mais c'etait à un moment ou j'étais dans les nuages...

Hervé a écrit :J'uis bête, mais comment ça ce calcule? C'est p'être passé en court, mais c'etait à un moment ou j'étais dans les nuages...

Demandé si gentillement, on ne peut pas refuser une petite explication.

Pour connaître les chiffres à mettre dans les formules, les fabricants de batteries font des tests de décharge dans des conditions bien précises pour que ce soit répétitif et pouvoir faire des comparaisons.
Prenons une batterie de 100 Ah, d'abord une décharge par exemple avec un courant de 5 A (I2) en 20 heures (T2) puis après recharge et stabilisation une décharge par exemple avec un courant de 15 A (I1) qui va durer 5 heures (T1)

Il suffit de mettre tout ça dans la formule: k=(log t2-logt1)/(logI1-logI2) et on a le coéfficient de Peukert qui est dans cet exemple de 1.26 (nombre sans dimention).

La formule de Peukert est la suivante :Cp=Ikt (k est en exposant de I mais ça ne passe sur ce script) elle est utilisée généralement sous la forme suivante: t= H/[(IH)/C]k (k est en exposant de [(IH)/C]) ou
t = temps en heure,
H = est le temps de décharge pour la capacité définie
C = courant de décharge pour le temps H
I = le courant de décharge pour lequel on veut obtenir le temps.
Le résultat pour notre exemple (100Ah) sera de 0.46 heures soit 27 minutes.

Les fabricants de batteries peuvent fournir des abaques ou il y a juste à repérer ces valeurs pour avoir le résultat. C'est bien plus pratique.

Il faut savoir que le coefficient de Peukert va évoluer un peu en fonction de l'âge de la batterie, de son entretien, de sa température, de son utilisation…..et c'est pour cela que les batteries industrielles de forte capacité ( un élément peut être du volume d'un lave linge et il peut y en avoir 150 à 200 en série) assurant la sécurité de certains équipements sensibles sont largement dimensionnées et testées en vraie grandeur (décharge nominale) généralement tout les 6 mois pour vérifier ce qu'elles ont dans le ventre.
Bon week end.
Francis.

Merci Gafauval pour ces explications assez technique ( trop!) pour moi, et grâce à toi, je viens de me rappeler pourquoi je dormais en physique !
Mais pour ce qui est de mettre une batterie un peu plus grosse que celle d’origine sans que cela nuise à l’alternateur de la moto, ça je le savais car j’ai essayé sur la guzzi sans rien altérer le système électrique, électronique ou même les fils.