forum du SCCF

mais je n'avais pas vu tous ces messages !! mais c'est que vous vous foutez un tantinet voir carrément de moi pas biennnnnn

Pour le gold, nous allons trouver; Ce n'est que partie remise. C'est dommage car elle est top la mémère. elle tourne comme une horloge. Dès qu'elle aura décidé d'arrèter de fumer la mémère elle pourra partir pour de longs voyage.

un surfaçage du plan de joint ou voir faire epurer la culasse our voir si elle n'est pas devenue poreuse.j'ai connue ça sur mon 1000 gold

Merci à toi Pasco …

Félicitations au prof de méca. Mike, tu commences à apprendre, c'est bien.
Et chapeau pour son coup de main. Ca c'est sympa!

Je suis le sujet avec intérêt.
Courage. Ce n'est que de la mécanique, donc vous finirez par trouver l'origine du soucis.

DD6 a écrit :Et chapeau pour son coup de main. Ca c'est sympa!

Oui c'est clair que Dider est vraiment très sympathique de m'avoir donner ce sérieux coup de main.
De plus il est parfait comme maître d'apprentissage, sincèrement il est extra ce Dider …

Courage. Ce n'est que de la mécanique, donc vous finirez par trouver l'origine du soucis.

Merci à toi Richard pour ton soutien …

Kenavo

MIKE a écrit :Bonjour,
Eh voici la culasse droite, l'on peut apercevoir l'état de la soupape de droite…

Le bas du joint au niveau du cerclage métallique n'est pas beau en bas et vers 9h00 sur ta chambre de droite.
Vérifie bien si ta chemise n'est pas marquée à ces endroits car c'est une fuite possible.
Pour contrôler ta culasse => atelier de rectification qui pourra vérifier la planéité et la mettre sous pression pour détecter une éventuelle fissure.
J'ai déjà donné et cherché un moment pour une conso d'eau sur une 504 Pigeot: une chemise était felée et ça se voyait à peine: détecté après nettoyage du plan d'appui de la chemise au scotch brite... L'affaire avait coûté 2 joints de culasse car il a fallu comme dans ton cas redémonter une fois le premier changé.

A la vue de ta culasse, mémère doit aussi bouffer un peu d'huile. Si tu as le temps (maintenant il te faut le prendre pour avancer sereinement ) remplace tes joints de queue de soupapes (ça veillit plus avec le temps qu'avec les km), ça ne doit pas coûter cher (j'ai pas de prix en tête car chez Guzz ils n'en ont jamais mis depuis 1924 ) et une fois la culasse dans les mains il y en a pour 1h00 de plus.
Pose la question au précédent proprio pour avoir l'historique sur la segmentation et si elle a moins de 50.000, n'y touche pas car ça doit être une autre histoire. Mais ceci est juste pour ton histoire de calamine et ne t'apportera rien pour ta conso d'eau bien sûr.
Bon courage
Rodrigue

tes chambres de combustion sont hyper calaminés, et effectivement, je ne m'étais pas planté sur l'autre post...t'as une soupape en vrac complet...la doré LOL tu l'auras devinée... qui laisse passé toute la fumée...dans le pot...
Et celle d'haut dessus (la + a droite) doit avoir une queue qui penche à gauche (comme moi ) parce que pas étanche effectivement à 9h.

C'est de ces 2 problèmes que proviennent tes fumées tres tres certainement.

bon courage pour le re désosageage

Mike a écrit :Oui c'est clair que Dider est vraiment très sympathique de m'avoir donner ce sérieux coup de main.
De plus il est parfait comme maître d'apprentissage, sincèrement il est extra ce Dider …

Mike, je t'ai déjà dit, si tu n'arrétes pas de me jeter des fleurs, je n'irai plus t'aider . De plus si j'avais été un bon maitre d'apprentissage, je t'aurai donné de meilleurs conseils!

rillou a écrit :tes chambres de combustion sont hyper calaminés, et effectivement, je ne m'étais pas planté sur l'autre post...t'as une soupape en vrac complet...la doré LOL tu l'auras devinée... qui laisse passé toute la fumée...dans le pot...
Et celle d'haut dessus (la + a droite) doit avoir une queue qui penche à gauche (comme moi ) parce que pas étanche effectivement à 9h.


C'est de ces 2 problèmes que proviennent tes fumées tres tres certainement.

bon courage pour le re désosageage

Les chambres de combustions etaient calaminées effectivement. Joints de queue de soupapes fatiguées, segmentation???...possible si consommation d'huile. Je ne sais pas si la soupape d'échappement (coté droit sur photo) est naze. Ce qui est sur c'est que dessus ainsi que sur la bougie il y avait une grosse couche de merdasse , mais pas de la calamine noire . Le piston était nettoyé (petite couleur cuivrée), pas de trace de calamine comme sur les autres pistons. Je pense que c'est la combustion du liquide de refroidissement et de l'essence qui donnait cette merdasse et cette couleur au piston.

Si la soupape ne se refermait pas correctement il y aurait un "libre passage" du mélange vers les pots.
Y aurait' il eu cette merdasse sur la soupape et la bougie? La fumée n'aurait 'elle pas été noire? Mais la fumée qui sortait est blanche avant l'opération de la mémère et après aussi!!

Ce que j'en pense, mais je ne suis pas un grand mécano: Si la fumée blanche est signe de combustion de liquide de refroidissement c'est qu'il vient bien de quelques part. joint de surface de la culasse..fissure d'un cylindre, autre??? Si le plan de joint de la culasse est à dreuz, le fait de mettre un joint neuf n'aurait 'il pas remédié au problème ne serait ce que pour les premières 5 minutes le temps que le liquide de refroidissement se fasse un ptit passage vers le cylindre?
Sinon, comment peux t'on changer un cylindre sur un tel moteur? Ca change d'un twin de milwaukee
Ne faut'il pas prendre la compression avant de redémonter? Une fois la culasse redémontée, il faudra vérifier leur étanchéité en mettant de l'essence dans la culasse et voir si le niveau descend.

Gros guzz a écrit :
A la vue de ta culasse, mémère doit aussi bouffer un peu d'huile. Si tu as le temps (maintenant il te faut le prendre pour avancer sereinement ) remplace tes joints de queue de soupapes (ça veillit plus avec le temps qu'avec les km), ça ne doit pas coûter cher (
Rodrigue

Pour le prix des joints honda, j'ai fais une recherche sur internet. On trouve des kit complet moteur de qualité (athéna par exemple) pour moins cher que deux joints de culasse honda! Honda se fout de la gueulle du monde!

Haie l'eau !!!!…

Bon tout cela est super intéressant mais j'avoue que je suis complètement perdu là …
Comme le dit Rodrigue, il faut que j'avance sérieusement et SURTOUT efficacement maintenant …

1. Je vais effectuer le démontage demain mercredi…
2. Une fois la culasse sortie je vais procéder à un contrôle qui pourra vérifier la planéité, voir une rectif si besoin (certainement)…

Par contre je suis incapable de m'attaquer aux soupapes …

…

Infos côté Pape et Soupape:
Pour ce qui est du symptome il va être très différent suivant qu'il s'agit d'une soupape d'échappement ou d'admission.
On peut dire en gros qu'une soupape d'admission qui ne ferme pas de manière étanche est beaucoup plus catastrophique question symptome et perturbation:
-- Admission: Une flamme va remonter dans la colonne de mélange toute prête à exploser d'air et de gaz d'essence. ("retours" explosions dans l'admission )
-- Echappement: Un partie de la puissance d'explosion va être perdue dans le collecteur d'échappement. Mais il est fait pour ça.
Ca fait nettement moins de perturbation.

D'autres pistes à suivre:

Phénomènes relativement peu graves :
Symptômes : écoulement de liquide de refroidissement ou de lubrifiant à l'extérieur du moteur au niveau de la séparation du bloc et de la culasse.
Solution : remplacer le joint et vérifier le plan de joint, rectifier si nécessaire.
Symptômes : 2 cylindres adjacents ont une compression nulle.
Cause : le joint est " claqué " entre les 2 cylindres concernés.
Solution : remplacer le joint et vérifier le plan de joint, rectifier si nécessaire.
Symptômes : une fine couche huileuse recouvre le liquide de refroidissement dans le radiateur ou le vase d'expansion.
Cause : une légère perte d'étanchéité est survenue au niveau de la culasse entre le circuit de lubrification et les chambres d'eau.
Solution : surveiller l'évolution (souvent peu grave si le phénomène ne s'amplifie pas), surveiller attentivement et régulièrement les niveaux d'huile et de liquide de refroidissement, si aggravation voir les points suivants.


Phénomènes graves :
Symptômes: Le moteur est bloqué, généralement lors du premier démarrage le matin, le démarreur " claque " sans entraîner celui-ci.
Cause : une fissure au joint de culasse ou à la culasse a provoqué le remplissage d'un cylindre par du liquide de refroidissement, celui-ci étant incompressible le moteur est bloqué.
Ne jamais essayer de démarrer par " poussette " ou remorquage sous peine de destruction totale du moteur, bielles tordues etc…
Solution : Enlever toutes les bougies ou tous les injecteurs avant de lancer le démarreur pour purger les cylindres, les remonter pour démarrer et rejoindre le garage le plus proche ou démonter la culasse et voir les points suivants.
Symptômes : Le moteur tourne en " boitant " une vapeur blanche sort du pot d'échappement.
Cause : une fissure au joint de culasse ou à la culasse provoque une intrusion de liquide de refroidissement dans un ou deux cylindres.
Solution : Voir plus bas.
Symptômes : Le moteur tourne en " boitant " une pression anormale gonfle les raccords à eau, le radiateur " vomit ", le chauffage ne fonctionne plus, le niveau d'huile augmente, celle-ci prend une coloration " mayonnaise ", le moteur surchauffe.
Cause : une fissure au joint de culasse ou à la culasse provoque un passage de la pression de combustion dans le circuit de refroidissement, arrêter immédiatement ou rejoindre le garage le plus proche en surveillant attentivement la température du moteur.
Des tests sont possibles avant démontage par exemple en vérifiant l'absence (ou la présence) de CO dans le liquide de refroidissement ou encore la vérification de la pression régnant dans le circuit de refroidissement à l'aide de manomètres placés en lieu et place du bouchon de radiateur.
Solution : Démonter la culasse, faire vérifier celle-ci sous pression dans un atelier spécialisé, si fissure, la remplacer sinon, rectifier le plan de joint et remplacer le joint dans les règles de l'art, ne pas oublier la vidange, l'égouttage de l'huile polluée et le remplacement du filtre à huile, en profiter également pour changer le liquide de refroidissement, pour rappel celui-ci devrait être changé tous les 2 ans maximum car, s'il conserve ses qualités antigel, il s'acidifie et provoque une corrosion surtout dans nos moteurs et culasses modernes en alliage léger.

Au boulot Sherlock Mike !

MERCI RILLOU !!!!…
Ouah tu es un chef …

MERKI… MERKI… MERKI… MERKI…MERKI… MERKI…

jolie cour de mecanique .......... moi j'ai des traces d'huile dans mon vase mais nulle part ailleurs pour l'instant je touche a rien et je surveille de prêt
en plus j'ai un moteur d'avance alors je pense que je vais me préparer les deux culasses(nettoyage, épreuve, rodage soupapes, joint queues de soupapes ect ect ...) et puis quand tous sera prêt je remplacerais mes deux culasses, le thermostat et puis sa devrais aller

guignos a écrit :Ben oui ! je ne vois pas à quoi elles pourraient servir d'autre

ben , si , faudra quand meme servir les bieres et nettoyer le labo aprés intervention

Bonsoir,

Encore une journée mécanique aujourd'hui.
Cette fois j'étais sans filet, sans maître d'apprentissage, uniquement "que moi-même seul sans personne" …
Cela s'est bien passé. J'ai appris beaucoup de chose avec Dider samedi dernier.

Concernant la culasse il est possible que je puisse la faire contrôler et rectifier au boulot, mais bon, ceci reste à confirmer. Sinon je l'enverrai dans un atelier de mécanique auto à côté de chez moi.
Voilà, la suite au prochain épisode.

Kenavo

Les premiers pas sont toujours les plus angoissants. Tu viens de commencer à apprendre à voler te tes propres ailes. Tu verras tout le bénéfice que tu va commencer à en tirer!