forum du SCCF

Bonsoir,
A ceux qui ont une fourche produc'side, ou modèle équivalent, auriez vous les détails suivants sur la platine des étriers:

- épaisseur et matière

- La platine sert-elle d'entretoise à la roue, (donc elle serait fixe une fois la roue serrée) ou bien est-elle montée sur une bague ou un roulement? (donc elle tournerait autour de l'axe même roue sérrée)

J'ai trouvé un panier cobra 2 que je vais chercher dimanche.
Maintenant, j'aimerais limitter ce phénomène de levée du train avant au freinage.(fourche Hechard avec étriers fixés sur le bras de la fourche)
Si vous avez d'autre moyen, je suis preneur.

Merci.

L'effet de levée (ou de plongée) au freinage dépend de la forme du parallèlogramme que figurent l'axe de roue, l'articulation de l'étrier, l'axe du bras oscillant et l'articulation du tirant de l'étrier. Si le parallèlogramme est parfait, alors il n'y aura aucun effet. Je crois me rappeler que plus tu rapproches l'ancrage du tirant de l'axe du bras oscillant, plus tu as d'anti-plongée. Et plus tu l'éloignes vers le haut du tube de fourche, plus ta fourche plonge au freinage.
C'est une question d'effet de levier qui utilise une partie de l'effort de friction entre plaquettes et disques pour enfoncer l'amortisseur ou le détendre.
Cependant, pourquoi ne pas conserver cet effet? Ca permet de piler sur un ralentisseur en conservant tout le débattement de la suspension.

tvoila des photos de mon montage

JBT a écrit : Cependant, pourquoi ne pas conserver cet effet? Ca permet de piler sur un ralentisseur en conservant tout le débattement de la suspension.

Pour un ralentisseur, peut être mais sinon, tu perds quand même de l'efficacité vu que la roue déleste, donc moins de surface et de force de frottement du pneu sur la route.

Toz, merci pour les photos, par contre je n'arrive pas à voir si la platine est montée sur une bague sur l'entretoise ou si elle fait office d'entretoise.

Bab's a écrit : ... tu perds quand même de l'efficacité vu que la roue déleste...

Là je ne suis pas convaincu de la chose


Pascal

Et bien si, si la fourche se relève, le pneu, au lieu de s’écraser sur la route, fait l'inverse.

Bab's a écrit :

JBT a écrit : Cependant, pourquoi ne pas conserver cet effet? Ca permet de piler sur un ralentisseur en conservant tout le débattement de la suspension.

Pour un ralentisseur, peut être mais sinon, tu perds quand même de l'efficacité vu que la roue déleste, donc moins de surface et de force de frottement du pneu sur la route.

La roue délèste?
IL va falloir que tu le prennes à 200 kmh le ralentisseur!
Non, l'effet anti plongée ne fait pas délester la roue: ça contre ou neutralise simplement le transfert de masse qui comprime le ressort de suspension avant, et ça préserve tout le débattement de la suspension pour absorber les bosses. Par contre, le transfert de masse se fait tout de même et ça écrase bien ton pneu avant au sol. Aucun risque de délester au freinage, sauf sur une planète avec un autre système de gravité, peut être.
Ca revient à avoir un système couplé au freinage qui règle la pré-compression du ressort pour conserver une assiette constante au freinage.
Tu peux aussi monter un etrier directement sous le bras oscillant de fourche à balancier (c'est déconseillé à cause de la torsion du bras qui écarte les plaquettes): l'effet anti-plongée sera important...

C'est déroutant parcequ'on a pas l'habitude, mais c'est génial à l'usage!
Toutes les BMW à paralever ont la possibilité d'avoir cet effet anti-plongée. En efficacité pure, c'est l'idéal. Commercialement, le choix a été fait de conserver un tout petit peu de plongée au freinage en agissant sur la géométrie du train avant pour éviter la sensation bizarre lors des 5 premieres minutes d'essai...

Bon diou, j'arrive plus à me rappeler la représentation vectorielle de cet effet sur la fourche.
J'ai un doute: hauteur de l'ancrage de la biellette sur le bras de fourche, ou longueur de cette biellette? Je sais plus.

Il faudrait demander à DJ qui maîtrise bien le sujet...

DJ, je lui ai demandé le prix d'une fourche, et ça pique!

En fait, je me demandais aussi si en gardant mes étriers sur le bras, et en rajoutant un système de biellettes pour faire le parallélogramme suffirait.

Mes cours de méca sont loin, et je n'aimais pas ça!

Bab's a écrit :DJ, je lui ai demandé le prix d'une fourche, et ça pique!

Ah bin oui ça pique un peu.
Mais par contre, tu peux lui faire confiance pour faire de la qualité...
Mais je n'ai pas compris ce que tu veux faire, tu as déjà une fourche que tu veux modifier?

Alors je m'explique:

J'ai actuellement une fourche Hechard avec les etriers fixé sur le "balancier" de la fourche (au dessus). Je trouve la detente des amortisseurs au freinage de l'avant très désagréable.

J'ai demandé à DJ le prix d'une fourche: 1400 euros la fourche + 300 euros l'adaptation de mes roues, disques, etriers, soit 1700 euros et 2150 avec sa roue.
Je ne dit pas que c'est cher, je dit que ce n'est pas vraiment dans mon budget.

J'ai demandé le prix d'une fourche à produc'side: 2400 euros la nouvelle fourche cloisonnée, et ils ne font plus celle en tubes.

Donc je reflechis pour modifier ma fourche:

Solution 1: fabriquer des platines et bielettes type poduc'side. Surement faisable, mais il faut que je sache comment c'est monté.

Solution 2: garder mes étriers sur le bras et faire un parallèlogramme avec des bielettes. Je ne sais pas si l'effet sera le même, et j'ai quand même besoin de savoir comment c'est monté.

Tout ça pour un Fj 1200 de 87 attelé avec un Goliath, bientôt remplacé par un Cobra 2. Je suis en train de démonter completement la moto pour refaire une peinture au cadre et à l'habillage, et une santé au haut moteur qui crache l'huile d'un peu partout.

Bab's a écrit :Bonsoir,
A ceux qui ont une fourche produc'side, ou modèle équivalent, auriez vous les détails suivants sur la platine des étriers:

- épaisseur et matière

- La platine sert-elle d'entretoise à la roue, (donc elle serait fixe une fois la roue serrée) ou bien est-elle montée sur une bague ou un roulement? (donc elle tournerait autour de l'axe même roue sérrée)

J'ai trouvé un panier cobra 2 que je vais chercher dimanche.
Maintenant, j'aimerais limitter ce phénomène de levée du train avant au freinage.(fourche Hechard avec étriers fixés sur le bras de la fourche)
Si vous avez d'autre moyen, je suis preneur.

Merci.

Epaisseur 80 mm
matière alu
la platine est montée sur un roulement et tourne autour de la roue même serée.

Bab's a écrit :Et bien si, si la fourche se relève, le pneu, au lieu de s’écraser sur la route, fait l'inverse.

Non, je ne suis pas d'accord

JBT a écrit : ...
Non, l'effet anti plongée ne fait pas délester la roue: ....
Par contre, le transfert de masse se fait tout de même et ça écrase bien ton pneu avant au sol. Aucun risque de délester au freinage, ...
...

Je suis bien du même avis que "JBT"
Le transfert de masse ne se fait plus par les amortisseurs mais par le bras oscillant

JBT a écrit : ...
C'est déroutant parce qu'on a pas l'habitude, mais c'est génial à l'usage!
...

Sur le série 2, moi j'aimais bien


Pascal

Bonjour,
Le transfert de masse se fait, il n'a rien à voir avec la géométrie de la fourche ou la position des freins, il est généré par la vitesse et le masse de l'engin.
Et heureusement que ça fonctionne car bon nombre de constructeurs de motos à fourche Earles n'auraient même pas monté de frein avant si il n'y avait pas d'adhérence.
Comme dit JBT, ça surprend aux premiers freinages où on sent que la moto monte (j'ai eu dans les mains une BMW R26).
Sur mon side (etriers fixés aux bras de la fourche à balancier), l'avant ne monte pas si je freine au pied (3 roues en même temps), la poussée vers le haut s'équilibrant je pense avec l'appui du au freinage. Par contre si je prend le disque avant seul, je sens la montée et j'entends les fournales claquer à fond de détente.
Un des avantages des étriers montés à la "producside" est d'avoir des étriers flottants, ce qui améliore le freinage avec les disques fixes.
Rodrigue

yves a écrit : Epaisseur 80 mm
matière alu
la platine est montée sur un roulement et tourne autour de la roue même serée.

Yes, merci, ça va m'aider. Je suppose que ce n'est pas 80 mais 8mm.

Gros guzz a écrit :Bonjour,
Le transfert de masse se fait, il n'a rien à voir avec la géométrie de la fourche ou la position des freins, il est généré par la vitesse et le masse de l'engin.
Et heureusement que ça fonctionne car bon nombre de constructeurs de motos à fourche Earles n'auraient même pas monté de frein avant si il n'y avait pas d'adhérence.
Comme dit JBT, ça surprend aux premiers freinages où on sent que la moto monte (j'ai eu dans les mains une BMW R26).
Sur mon side (etriers fixés aux bras de la fourche à balancier), l'avant ne monte pas si je freine au pied (3 roues en même temps), la poussée vers le haut s'équilibrant je pense avec l'appui du au freinage. Par contre si je prend le disque avant seul, je sens la montée et j'entends les fournales claquer à fond de détente.
Un des avantages des étriers montés à la "producside" est d'avoir des étriers flottants, ce qui améliore le freinage avec les disques fixes.
Rodrigue

Donc le montage produc', a 2 intérêts, rendre les étriers flottants, et annuler l'effet détente.

Dans mon cas, les disques sont flottants (fj 2ème génération), donc la platine n'est pas nécessaire et un jeu de biellettes formant un parallélogramme peut suffire?

Il faut peut être aussi que je change le pneu pour améliorer l’adhérence, je pense qu'il est cuit car trop vieux et c'est un michelin energie.

Par contre, j'aimerais vraiment annuler cet effet.

En tous cas, merci pour toutes ces réponses instructives.