forum du SCCF

Bonjour
J'ai acheté un side-car d'occasion. Je me suis lancé dans une maintenance avancée suite à son achat (suspension avant fourche à balancier Jeaniel et suspension side-car. Lors du démontage de la suspension side-car je me suis rendu compte que le tube central du châssis était cisaillé entièrement juste après le point d'ancrage qui monte sur la partie haute avant de la moto.
Je suis donc à l'écoute de conseils. Je pense le ressouder et faire un hauban avec un fer plat soudé aux deux extrémités et ajouter un plat ajusté à la forme du tube de hauteur 20mm et soudé à proximité de la cassure. Ce hauban permettra de reprendre l'effort de flexion du tube au point de cassure en exerçant une tension sur le plat. Qu'en pensez vous ?

Bonjour
Quelques photos sont souvent plus parlantes qu'un grand discourt.
@+
Bernard

Bonjour Bernard
Les photos vont venir la semaine prochaine quand j'aurais déposé la coque. Un des premier retour que j'espère est si quelqu'un a déjà fait face à ce problème sur ce type de châssis Jeaniel tubulaire. La casse d'un tube de 30 ou 40mm c'est pas anodin. De tout ce que j'ai lu il ont plutôt la réputation d'être solide. Si c'est déjà arrivé à d'autre et qui plus est à cet endroit cela me donnera une indication sur la marche a suivre pour que cela n'arrive plus (réévaluation des contraintes appliquées et renforcement)

Bonjour
Il est évident que les efforts au niveau des attaches sont importants, mais vu la réputation du châssis, j'ai des doutes que cela soit un problème de conception, soit de la rouille interne a affaibli le tube, soit des attaches étaient desserrées et cela a fatigué la matière par des torsions répétées, si la cassure et a coté d'une soudure, quand de l'acier est soudé, la chauffe provoque une concentration de carbone qui durcisse la zone et la fragilise "plus un acier est carboné, plus il est cassant", ou bien un ensemble de plusieurs defaults.
Pour ça un visuel est beaucoup plus parlant.
@+
Bernard

Je vois que tu as des 7610 sur ta fourche qui si je ne m'abuse est une Jeaniel. Quelle est la longueur de tes amortisseurs devant en extension max. Moi j'ai 310mm d'axe à axe et les arrières que j'ai en stock front malheureusement 337mm. Je vois que tu as aussi des ressorts progressifs (quel est le diamètre de ton fil).
Pour les amortisseurs il y a EMC qui en font et qui n'ont pas de sens de montage. Je dois les rappeler lundi pour voir s'ils n'ont pas déjà un modèle.
J'ai pour l'instant tout remonté en l'état (juste un peu nettoyé) car les bouchons n'ont pas voulu se desserrer. J'essayerai à la lampe à souder (comme sur le blog de Bernard) pour une ouverture future. Pour l'instant la prochaine étape est le démontage de la caisse (prévu mercredi) pour réparer le tube qui est cisaillé (pas encore de plan). J'aurais les photos jeudi...
Bonne soirée

Pour le side Jeaniel, le catalogue Fournalès donne deux longueurs: 260 et 310 mm, gonflés à 15 bar.
Pour la fourche: 325 mm gonflés à 14 bar.
Mais ne t'attends pas à trouver des valeurs universelles qui corespondraient à chaque marque de side au contraire, chaque modèle est presque unique car artisanal.

Je te recommande Shock Factory, beaucoup plus qu'EMC...

Merci JBT pour ton retour.
Sur la mienne les 3 amortisseur (vieille serie 76) font tous trois 310mm avec des ressorts différents. la fourche ressort de 238mm progressif fil de 7.5mm et pour le side car ressort de 210mm fil de 7.5mm. Pour le moment je cherche l'equivalent chez IKON pour savoir où je mets les pieds avec les autres fournisseurs. Pourquoi cette recommandation, shock Factory plus que EMC?
Je ne me suis pas encore documenté pour Fournales et Shock Factory je n'ai pas pour le moment trouvé de documentation aussi claire que chez Ikon. Je prendrais contact pour voir ce que je peux avoir comme conseil.
Question pour le Fournales side car ile est aussi monté à l'envers et cela ne pose aucun problème ?
Bonne soirée

Bonjour
Je te donnerai les entraxes et Ø du fil tout à l'heure.

Je viens de faire un tour au garage "6h30"
IKON
Entraxe 325 mm, fil de Ø 8 mm
Fournales
Entraxe 305 mm roue avant levée, 325 mm avec rehausseur.
Entraxe 290 mm roue au su sol sans charge, 310 mm avec rehausseur.

Oui, c'est une Janiel sur mon side-car.
Les Fournales que j'ai à l'avant proviennent de 900 XJ que j'ai aussi reconditionné et modifié, j'ai aussi fabriqué des rehausses pour avoir plus d'entraxe.
Il faut savoir que la longueur d'entraxe et de la plage d'utilisation des amortisseurs avant fait varier la géométrie et rend le side-car plus ou moins maniable.
Les Fournales doivent être montées tige chromée en haut, sinon, ça ne fonctionne pas bien vu qu'il n'y pas de pistons séparateurs huile/air.

Et comme disait notre ami Arnaud, "quand on n'a pas de sous, on est bricoleur et/ou inventif"



http://berna1201.over-blog.com/2020/12/ ... tique.html

Celui du panier.

http://berna12.over-blog.com/2016/05/ch ... anier.html

@Tout

oleveque a écrit : lun. 27 mai 2024 22:14 . Pourquoi cette recommandation, shock Factory plus que EMC?

Pour la qualité et le conseil. Je n'ai eu que des bonnes expériences avec le premier et des mauvaises avec le second.
Et j'ai eu pas mal d'expériences...

oleveque a écrit : lun. 27 mai 2024 22:14
Question pour le Fournales side car ile est aussi monté à l'envers et cela ne pose aucun problème ?

Ca n'est pas prévu pour fonctionner à l'envers! La valve de gonflage vers le haut, toujours.

Bonjour Merci à vous deux pour vos retours
@JBT Merci pour l'info concernant EMC que j'avais considéré pour équiper le panier.
@ Bernard Merci pour tes données et les liens vers tes blogs. Donc si j'ai bien compris tu es maintenant complètement équipé en Fournales fourche et panier avec une sangle de retenue sur le panier et une modification interne pour absorber les gros chocs (sur le panier et sur la fourche aussi?).
Pour le moment j'attends un retour de Ikon, je leur ai fourni toutes les specs des ressorts des Koni.
Je suppose que le Fournales ne pose aucun problème d'encombrement sur le panier. Pour le moment je vais devoir réinvestir un minimum sur les amortisseurs car les series 76 sont irrécupérables les tiges sont rayées trop profondément. Qu'est ce qui t'a fait changer pour des Fournales? le confort ? la techno oleo-pneumatique des amortisseurs? leur qualité?

Les amortisseurs de la fourche sont aussi équipés du système de délestage.
Il y a un peu de tout ça pour les Fournales, c'est une histoire qui remonte au début de Fournales et des mise au point, notamment sur les terrains de cross, j'ai encore des collector de la marque avec une "aiguille" pour le laminage variable, il a aussi existé des amortisseurs avec piston séparateur, produit en petite quantité, introuvable de nos jours.
Il y a aussi que l'on trouve pour pas cher d'ancien amortisseur que je reconditionne, j'en ai pas mal en stock, mais je n'en fait pas le commerce.
Par contre pour le mono amortisseur arrière, c'est un Hagon réglable en laminage à la détente où j'ai adapté une bonbonne séparée pour avoir plus d'huile et surtout avoir un réglage hydraulique en compression et pouvoir faire varier la pression d'air qui compense la variation de volume.
Aller j'arrête de faire mon "intelligent"
@+
Bernard

Perso, comme JBT, je me suis littéralement fait jeter par le big boss chez EMC dès que j'ai parlé de side, chez Fournalès, j'attends encore la réponse !
À contrario, j'ai eu un super accueil chez Shock Factory, une excellente écoute ainsi que des conseils et c'est aussi le big boss (Mike ) qui m'a répondu et guidé. C'est lui qui gère les sides.
Côté Fournalès, je suis bien moins enthousiaste que Bernard, j'en ai sur la fourche ça peut le faire, c'est bien accessible et moins sensible au changement de poids, mais j'ai viré celui du panier. Trop compliqué à régler !
Il me fallait démonter la roue à chaque fois !
Et à l'inverse de Bernard, je n'ai quasiment jamais le même poids. Donc réglage à chaque fois ou presque !
Sur le Shock Factory, j'ai demandé la molette de réglage en bas, c'est d'origine et il suffit de se "coucher" sous le panier pour quelques petits clicks en plus ou en moins.
Le EMC, j'en ai à l'arrière sur mes trois motos qui roulent, et celu du side que j'ai fait reconditionné il n'y a pas de click quand tu tournes la molette de réglage comme sur les autres, pas vraiment pratique ....
Donc le prochain, si prochain il y a, ce sera un Shock Factory !

Bonjour,
Je confirme l'accueil pour le moins déplaisant d'EMC dès qu'on parle de side-car. Mon 1200 Super Ténéré / Héchard Swan est équipé en Shock Factory et j'en suis très satisfait, 20.000 Km à ce jour.

Re bonjour
Voici les fameux Koni series 76*P*9934 Special "D" numéro de série inconnu de chez IKON
Les Deux de la fourche à balancier

Caractéristiques :
Longeur en extension 310mm
Longueur ressort a vide 238mm
diamètre de fil 7.5mm
Ressort progressifs ref Ikon : 235-26/34/43

et celui du panier

Caractéristiques :
Longeur en extension 310mm
Longueur ressort a vide 210mm
diamètre de fil 7.5mm
Ressort progressifs ref Ikon : 220-26/34/43N (étroit)
Monté à l'envers car à l'endroit le ressort ne passe pas avec le bras de fixation fixe (donc probablement plus qu'inefficace en plus d'être rincé)

PS Bernard as tu toujours tes 7610 et serais tu prêt à me les vendre? Ne le prends pas mal je demande juste. Ça me permettrai de rouler un peu pour voir la différence avec les miens complètement mort et le comportement de l'ensemble. Pour l'instant j'ai eu l'impression de conduire un bateau (j'ai l'impression de tirer des bords sur ma voie un coup à gauche un coup à droite. Aux descentes de dos d'âne ou sur route en travaux ça tape à la détente soit la fourche soit le side.

Je ne le prends pas mal, d'ailleurs, je ne vois pas pourquoi, mais je ne les vends pas, désolé.
Il est vrai qu'ils n'ont pas fière allure, tes amortisseurs, qu'ils tapent à l'extension cela ne m'étonne pas, il ne doit plus y avoir d'huile.
@+
Bernard