.

[Kev]

Tu as vu le big one panda à 7500 dans les landes ?

Holà !

S'il rempli tes critères et une fois le confinement terminé, je peux aller le voir et/ou t'y rejoindre...

Kev.

[eltarmo]

Un Choda pas tres loin de chez toi... panier a prévoir je pense https://www.leboncoin.fr/motos/1746878046.htm/

Carte grise originale... c'est pas mal ca

Alors celui-là il ne me plait pas du tout

Evidement, le panier est affreux, mais un panier a pas cher ca se trouve.
C'est un Choda, je n'arrive pas a voir si la fourche a un triangle qui reprends le chassis.
Et par rapport a ceux que tu nous a montré plus haut dans les mêmes budgets, sans fourche a balancier, je partirais la dessus.

Apres ca reste une histoire de budget... c'est sur que j'irai plus vers le big one, mais c'est plus le même tarif...

[eltarmo]

c'est vrai que le panier Big one est vraiment spécial "confinement"

Celui ci est pas mal, la moto est indestructible... https://www.leboncoin.fr/motos/1764738412.htm/

[douzcent]

moi j'ai toujours bien aimé le NTV, avec un petit look cafe racer c'est basique et indestructible, tu trouves des motos solos à 1000 euros si besoin de pièces.
A ce prix là tu trouves du FJ, XJ, XS...mais en dehors de l'autoroute, un petit panier léger peut être très sympa.
J'ai découvert le side avec un 1000gs+dniepr avec fourche d'origine, je ne me suis jamais autant marré avec un side.
Confinement et distances... dommage; le guzzi comme le ntv attisent ma curiosité

[eltarmo]

Le FJ racer ne m’inspire pas...
En général, c'est tjs plus beau en photo... Mais la, les morceaux de Fazer avec la selle modifiée qui tombe mal sur les cotés, le pot, les bornes au compteur et la conso d'huile, la grosse tache sur l'aile du panier, encore des frais de réparations pour le freinage... ca fait bcp a mon gout...

[arnaud_69]

Bon, je vais encore poser une question de profane... la fourche "mono bras" (je sais pas comment on dit), ça donne quoi par rapport à un balancier ou une amortisseur de direction sur une fourche d'origine?

Et bien ça n’a juste rien à voir !

Salut Gilles,
Je vais essayer de te donner quelques explications mécaniques et géométriques de ce que j’en ai compris.
Les autres, n’hésitez pas à corriger ou compléter.
Mais ça ne remplacera pas ton ressenti personnel, que tu ne pourras te faire qu’en essayant différents side cars lors du stage ou après.
Après 11 ans de side car, et pour un usage à la fois balade et petite arsouille, je sais exactement quelle fourche j’aime ou pas sur un side car. Mais un autre pilote (car un side ça se pilote, ça ne se laisse pas conduire) aura probablement une autre préférence.
C’est aussi une question de feeling, et d’habitude je pense.

Je distinguerai deux choses sur la fourche :
- sa rigidité, surtout latérale
—> liée principalement à la précision du comportement routier.
- sa géométrie (position de la roue surtout en longitudinal, et manière dont elle tourne avec le guidon et monte descend lors des débattements de suspension)
—> liée principalement à la facilité de conduite, mais aussi au comportement routier.

Et on parlera de l’amortisseur de direction : ce pansement sur une jambe de bois.


Rigidité :

- La fourche télescopique moto d’origine n’est pas adaptée aux efforts latéraux subis dans les virages en side car : pas assez rigide.
Donc la fourche télescopique se tord et se vrille en virage, déformant ainsi la géométrie de la partie cycle et créant un flou, une imprécision de conduite.
Ça peut être compensé (en partie seulement ?) avec des pièces rapportées pour rigidifier la fourche moto (pontet inf. ?)

- La fourche à balancier apporte un plus en rigidité latérale et donc en précision du comportement routier.

- La Fourche triangulée ou Train avant triangulé ou Monobras... apporte encore plus de rigidité latérale grâce au(x) triangle(s) qui relient le bas de la fourche au châssis du side car pour empêcher tout déport latéral de la roue avant dans les virages. C’est encore un cran au dessus en termes de précision de conduite.


Géométrie : La chasse, l’angle de chasse :
Il faut modifier la chasse et l’angle de chasse sur un side car, par rapport à une moto solo : c’est un état de fait.
Sinon c’est inconduisible (ok, j’exagère !), disons que ce sera moins précis, plus lourd...
Y’a qu’à comparer en solo les différences de chasse entre une sportive et un custom : l’une est maniable à basse vitesse, l’autre pas. L’une est plus stable que l’autre à haute vitesse...
Pour moi, la différence que crée la valeur et l’angle de chasse entre solo/side, c’est encore pire que cette différence entre solos sport/custom.

Venons-en aux différences de géométrie entre ces 3 fourches :

- La fourche télescopique d’origine moto est là encore pas adaptée à l’usage side car, car la chasse n’est pas bonne.
Bref, c’est du low cost, car une balancier voire un train avant coûtent cher. Mais faut pas espérer d’une fourche télescopique de moto que ça tienne bien la route et que ce soit facile à manœuvrer. En général, à cause de la chasse non adaptée, c’est plus lourd à conduire.
A moins de créer un déport de chasse pour déporter la position de la roue par rapport à sa fixation d’origine.

- La fourche à balancier est qualifiée de « direction assistée » du side car. Son principal avantage est de corriger la chasse, pour que ça devienne conduisible, plus maniable.

- La fourche triangulée apporte la même chose : valeur de chasse adaptée, pour une conduite facilitée.
Certains trains avant permettent à la roue de virer à plat et ainsi d’augmenter la surface de contact entre pneu et route en virage, donc l’adhérence.
Mais certains trains avant vont plus loin : ils découplent l’amortissement de la direction.
Et si la géométrie est bien dessinée, la valeur de chasse reste constante lors du débattement de la suspension : c’est encore mieux et plus sain, plus précis à conduire.


Parlons enfin de l’amortisseur de direction, qui n’est pas lié au type de fourche, mais à une mauvaise géométrie de celle-ci.
Son inconvénient : L’amortisseur durcit la direction et oblige à avoir des bras de camionneur pour pouvoir tourner le guidon. Or sur un side pour tourner, on ne penche pas, on tourne fortement le guidon, comme sur un quad.
Donc l’idéal est de ne pas avoir besoin d’un amortisseur de direction !
Pourquoi on en monte un :
En termes de géométrie, l’amortisseur de direction est ce que je vais appeler un pansement sur une jambe de bois.
On le monte sur les 3 types de fourche (télescopique, à balancier ou triangulée), pour corriger un défaut de géométrie (chasse et angle de chasse pas parfaits), et ainsi limiter un défaut qui apparaît à faible vitesse : le guidonnage.
L’idéal bien entendu est d’avoir une bonne géométrie de la fourche, qui ne crée pas de guidonnages ou alors vraiment minimes, pour se passer de l’amortisseur !
Comme par exemple sur les dernières fourches Choda, et sur d’autres trains avant triangulés.


Pour résumer, la fourche à balancier corrige 2 défauts majeurs de la fourche télescopique : souplesse latérale et mauvaise position longitudinale de la roue (pas assez avancée).
Tout ça pour apporter précision du comportement routier et facilité de manœuvre.
Pour moi, c’est le minimum vital. Mais ça n’engage que moi
Un side car bien construit, avec châssis bien rigide et bonne fourche à balancier (avec chasse réglable idéalement), est le minimum vital à mon sens, pour rouler sereinement et se faire plaisir.
Je ne te conseillerais pas d’acheter un side en fourche télescopique pour débuter. (Tu risques d’être déçu, surtout si tu n’as pas pu te faire ton propre avis comparatif avec une balancier avant l’achat.)
Sauf celles modifiées pour que ces 2 défauts soient corrigés (la fourche Dedome par exemple) sont envisageables, pour moi.

Ensuite, pour un débutant le train avant triangulé n’est pas nécessaire du tout. Il apporte un plus pour celui qui veut une direction encore plus légère ou un comportement routier encore plus précis, voire sportif.
Mais la balancier est déjà bien suffisante pour débuter et pour rouler sereinement, et elle permet des budgets plus accessibles.
Après si tu trouves une fourche triangulée qui en plus découple direction et suspension (Un Choda par hasard ), et dans ton budget, fonces, c’est un vrai plus à la conduite, pour moi.
Comme on dit, qui peut le plus peut le moins.
Je préfère utiliser un side de rallye en balade (j’ai de la marge), plutôt que l’inverse (et prendre des risques ou me faire peur).
Le side car, c’est avant tout du plaisir, alors attention à ne pas faire un mauvais choix d’attelage qui pourrait t’en dégoûter.

Sur tout ça, et si t’as eu le courage de tout lire
Bonne réflexion...
Arnaud

[les Marluches]

j'étais en train de préparer une réponse et tu as tout dit, excellente analyse

[arnaud_69]

Merci Bruno,
Venant de toi, c’est un beau compliment
Au plaisir de se rencontrer un jour.
Arnaud

[arnaud_69]

Je t’en prie
Arnaud

[les Marluches]

si je peu rajouter.
Quand on débute et que l'on n'est pas très au courant des techniques, ce n'est pas toujours simple de repérer le bon train avant, même chez un seul constructeur
on a un très bon exemple chez Choda
Albert à créer une fourche à balancier mono bras avec un triangle latéral il y a de très nombreuses années, et je dirais même plusieurs dizaines d'année
voila une photo de celle que j'ai eu entre 1999 et 2001



et en 2011 il a créer celle là, elle lui ressemble énormément, mais c'est le jour et la nuit niveau performance, il y a une différence qui fait tout

[les Marluches]

Ce sont de vraies usines a gaz ces fourches

c'est juste une impression, en fait c'est simple de conception, quand on voit certain train avant comme les allemands RUKO
c'est une fourche à balancier et un triangle latéral qui lui donne de la rigidité et surtout permet de régler la chasse facilement

je donne le détail entre les 2 générations, c'est le point d'articulation
Avant il fixait la fourche sur les T de la moto, donc toutes les contraintes et forces étaient transmises à la moto
Maintenant, la fourche n'est plus reliée à la moto mais au chassis par l'intermédiaire d'une grosse rotule et d'un treillis tubulaire. le guidon lui est relié à la fourche par un petit axe avec 2 rotules juste pour le mouvement de rotation.
Donc les fameuses contraintes et force sont transmises au chassis ce qui donne une poussée inverse et empêche le side de lever dans les droite

[Denis03]

Y a jamais rien qui lui va

Tiens encore une tondeuse fais gaffe pics il va tondre à ta place

Moi je l’aime bien celui là

[les Marluches]

Donc cet attelage serait un bon plan, par exemple

https://www.leboncoin.fr/vi/1764738412.htm

Le probleme c'est que je ne suis pas fan de la position sur les sportives et mes genoux n'aiment pas être autant pliés (1m84)

oui il a l'air bien et train avant choda, le top
pour la position, faut l'adapter a ta morphologie, en général on monte un grand guidon et ça change la vie

[les Marluches]

mais il a déja un grand guidon, j'avais pas fait gaffe

en plus cette caisse panda est plus sympa que le sport, elle est plus large

[Denis03]

Donc cet attelage serait un bon plan, par exemple

https://www.leboncoin.fr/vi/1764738412.htm

Le probleme c'est que je ne suis pas fan de la position sur les sportives et mes genoux n'aiment pas être autant pliés (1m84)

oui il a l'air bien et train avant choda, le top
pour la position, faut l'adapter a ta morphologie, en général on monte un grand guidon et ça change la vie

par contre peut être rehausser le té de fourche si besoin